: Электрический вентилятор вместо вискомуфты
Overcast day
17.03.2017, 00:57
Друзья мои, не люблю я колхоз, но как и в случае с бачками ГУР, наболело уже, накипело.
Да, у меня есть бабки на новую вискомуфту. И на крыльчатку тоже есть.
Но меня не покидает ощущение, что нас нае... обманули.
20 лет выпускали машины с этими источниками геморроя, а потом бац.. и опять стали ставить электрические вентиляторы.
Но не суть.
Давайте сравним потребительские качества вискомуфты и электрического вентилятора.
Итак, цена:
Оригинальная муфта для 540 по состоянию на 16 марта 2017 года стоит от 10 до 11 тыс. р. Приличный неоригинал - 9 тыс р.
Можно купить и за 3 тыс китайское говно. Но, копрофилия - дело добровольное.
Бюджет переделки на электрический вентилятор варьирует от 3 тыс. р. до непонятной пока суммы.
Теперь о функционале.
Вискомуфта крутится всегда. Быстро или медленно - зависит от ее состояния, но в любом случае она крутится и обдувает мотор. Летом это хорошо, зимой... да черт с ней, крутится и ладно.
Электрический вентилятор - здесь есть варианты.
Если ставить классическую надежную схему из датчика и реле, то вентилятор срабатывает только при достижении ОЖ определенной температуры.
Да, это надежно, но при этом мотор то обдувается, то не обдувается. Плюс к этому, электрическая сеть тоже получает удары под жопу в момент включения вентилятора - 30-амперный предохранитель не зря стоит. Да и вентилятор сам не в восторге от таких ударов судьбы.
Есть еще вторая схема включения вентилятора - плавное включение через "мозги". Мозги могут быть штатными, а может быть ЭБУ покупной универсальный.
Доверия к этому способу у меня меньше, но он более правильный. Вентилятор включается плавно, без цунами в бортовой электросети, а в некоторых случаях "подмахивает" на малых оборотах обдувая мотор, как вискомуфта.
Теперь о последствиях использования всех трех вариантов охлаждения мотора.
Что может произойти при выходе из строя систем с электрическим вентилятором? Машина закипит... если отсутствует второй вентилятор - вентилятор кондиционера.
Ок, возможные варианты решения проблемы с основным вентилятором: закоротить провода на датчик, выкинуть ЭБУ и закоротить провода, при выходе из строя электродвигателя просто остудить мотор и доехать ночью без пробок.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВЫ ДОЕДЕТЕ.
Вискомуфта...
Вискомуфта крепится на вал помпы. За всю свою обширную практику я ни разу не видел идеальную крыльчатку. Все они машут черт знает как.
Достаточно посмотреть сбоку как она вся вихляет оказывая нежелательное воздействие на помпу.
Теперь давайте представим себе ночь... Белорусские болота справа, белорусские болота слева... За бортом минус 21 градус. Разлетается крыльчатка и рубит капот, расширительный бачок, шланги, кожух и радиатор.
Что произойдет с машиной, оснащенной электрическим вентилятором, который откажет в минус 21? Да ничего. Вы этого не заметите.
Вы вообще узнаете об этом только весной.
А вот урон от разлета штатной крыльчатки нередко доходит до 70 000 российских рублей.
На М5, кстати, два корпуса воздушных фильтров. На разборке не купишь, а новые прилично стоят.
На данный момент я уже очень много постов перечитал на тему установки вентиляторов в е39, но так ничего и не попалось заслуживающего внимания. Куча буллшита с датчиками от волги в верхнем патрубке и вентилятором от лады калины, а вот приличных дорогих и надежных решений не нашел пока.
Если есть у кого-то ссылка - делитесь, не стесняйтесь.
Overcast day
17.03.2017, 01:11
Рациональное зерно в изложенном
https://www.drive2.ru/c/4062246863888424040/
Я бы то же поставил электро,если все это грамотно и гармонично будет сделано...Что то как то 15к за новый теплообменник не хочется отдавать=))
Overcast day
17.03.2017, 02:00
Курю всякие сайты. Найти ЭБУ, который будет плавно включать вентилятор не проблема. Стоит 2-3 тыс р и обладает функцией программирования температуры срабатывания.
Тяжелее с самим вентилятором - надо найти большой (420 мм в диаметре) и при этом он должен быть простым. Без всякой этой хуйни внутри в виде микросхем, которые зеленеют за одну зиму.
Предполагаю, что это что-то такое должно быть от старого мерседеса-микроавтобуса или типа того.
Ставил на уазик свой как раз от "старого мерседеса автобуса",он кстати нифига не плоский как на бмв...
Overcast day
17.03.2017, 02:21
Голова опухла уже, но вроде бы нашел несколько вентиляторов от фольксваген транспортер и т.п.
Диаметр 420 мм
Мощность 450 Вт... вертолет небольшой.
И цена... За Бош в районе 3500... За китай - двушка.
За трояк ЭБУ, за 3500 бош.. Перспективы вполне бюджетные.
Кроме того, я планирую засунуть это все в штатный кожух радиатора и вообще все так поставить, что ничерта видно не будет.
Можно еще для надежности поставить классическую схему с применением реле для лебедок всяких там лифтованных. Есть у них там какие-то реле на 100 а.
Overcast day
17.03.2017, 02:24
Ставил на уазик свой как раз от "старого мерседеса автобуса",он кстати нифига не плоский как на бмв...
В любом случае, все что грозит при поломке - вентилятор тупо встанет, а не устроит Сталинград под капотом.
Grandmasta
17.03.2017, 02:44
Голова опухла уже, но вроде бы нашел несколько вентиляторов от фольксваген транспортер и т.п.
Диаметр 420 мм
Мощность 450 Вт... вертолет небольшой.
И цена... За Бош в районе 3500... За китай - двушка.
За трояк ЭБУ, за 3500 бош.. Перспективы вполне бюджетные.
Кроме того, я планирую засунуть это все в штатный кожух радиатора и вообще все так поставить, что ничерта видно не будет.
Можно еще для надежности поставить классическую схему с применением реле для лебедок всяких там лифтованных. Есть у них там какие-то реле на 100 а.
Когда тестовая сборка будет?
Подпишусь
От 210 Мерседеса не смотрел?
Overcast day
17.03.2017, 11:16
нет, не смотрел. Надеюсь на вашу помощь.
Нужен простой вентилятор с двумя проводками в разъеме.
Overcast day
17.03.2017, 12:10
Итак, официальный сайт производителя некоего устройства, которое регулирует обороты вентилятора.
http://silich.ru/index.html
Читаю форум на их сайте и немного расстраиваюсь. Парень на БМВ пытается поставить вентилятор на 400 Вт и приборчик явно ломается.
http://silich.ru/forum/showthread.php?t=1997
Overcast day
17.03.2017, 12:18
Цитата о вскрытии блока управления образца 2014 года:
Сегодня вскрыл Борей "по полной"... Компаунд счищал зубочисткой. Походу, причина нагрева обнаружилась - отвалился вместе с компаундом резистор микроскопический около самореза который между полевиками. Одна из контактных точек под него имеет бронзовый оттенок. Внутри корпуса был сильный запах палева. Изоляция красных проводов сильно высохла, один обожжён ногой кондёра... Так же видно, что силовые провода очень сильно греются - в месте, обжатом резиной кабельного ввода, изоляция отекла, просматривается рисунок жил... От этого нагрева пострадала изоляция и остальных проводов. Сечение силовых проводов недостаточно. Если вентилятор берёт до 30А, то нужно 4мм кв, а не 2,5. То есть не получится обойтись без реле вообще, придётся задействовать доп. канал управления...
Как на счёт установки железного вентилятора от УАЗа на вискомуфту? Он точно не разлетится!)
P.s на УАЗе с 409 двигателем то же ставились вискомуфты только с железным вентилятором(на некоторых модификациях Хантеров)...)
Overcast day
17.03.2017, 13:10
Интересно, как у него с балансировкой и как он шумит?
Я сейчас позвонил Реверсу. Обещал помочь с организацией ЭБУ для работы с 450 Вт.
Все эти мелкосерийные Силычи и Смерчи не вызывают доверия.
Все это тяп-ляп.
Надо искать частника, который разбирается в электронике и паять блок из хороших комплектующих за хорошие деньги.
Overcast day
17.03.2017, 13:35
Позвонил Баварцу.
Он говорит, что надо просто купить вентилятор с встроенным ШИМ от е60 и подключить его к проводке нашего штатного вентилятора кондиционера.
Ну, это вариант часто используется колхозниками.
На мой вопрос о температуре срабатывания я получил ответ : ну ездят же люди как-то.
Стоп-стоп, у меня на м5 термостат на 89 градусов, а тут будет электрический вентилятор, который будет на 115 градусов срабатывать?
Короче говоря, уговорил Леху посмотреть возможности программно снизить температуру срабатывания вентилятора кондиционера. Он долго упирался, но я сказал, что есть несколько машин на данную процедуру и в его голосе стало намного больше оптимизма. Просил перезвонить на следующей неделе.
Опередил меня Миша с баварцем.
То есть будет всего один вентилятор? Если он сдохнет то мотор вообще без охлаждения останется, так хоть есть надежда на вент кондея.
Я проехал 800км без муфты, охлаждал вент кондея, разница по сравнению с муфтой есть и ощущается.
Артур270604
17.03.2017, 13:48
Вспоминаю старую добрую Нексию. Я даже никогда и не слышал вентилятор. Я за электричество!
Overcast day
17.03.2017, 13:51
Интересно. Человек считает, что основную роль играет вентилятор кондиционера, а вискомуфта нужна только если мотор перегреваться начал.
http://bmw5erclub.ru/forum/showpost.php?p=1265455&postcount=39
Overcast day
17.03.2017, 13:53
То есть будет всего один вентилятор? Если он сдохнет то мотор вообще без охлаждения останется, так хоть есть надежда на вент кондея.
Я хочу оставить оба вентилятора и сделать управление большим вентилятором автономным. С толстыми проводами, а не использованием тонкой штатной проводки.
Интересно. Человек считает, что основную роль играет вентилятор кондиционера, а вискомуфта нужна только если мотор перегреваться начал.
http://bmw5erclub.ru/forum/showpost.php?p=1265455&postcount=39
Ну да, забавно. Почему он так думает?
Я хочу оставить оба вентилятора и сделать управление большим вентилятором автономным. С толстыми проводами, а не использованием тонкой штатной проводки.
Я тоже за такой способ, много читал по этому поводу, общался на вафлере не помню как зовут человека он на икса 4,6 поставил электро. Все на е39 реализуют через датчик в патрубке. То что ты хочешь я считаю более правильнее. Есть варианты с вентилятором от е60 и вентилятором от е39 дорест. Не говоря уже о всяких газелевских и старых японцев. Но оставлять авто только с одним карлсоном не правильно.
Overcast day
17.03.2017, 14:31
Нашёл информацию о е60. Там стоит вентилятор 600 Вт. Наверно будет правильнее поставить его. Подключать надо к разъёму малого вентилятора. А тот оставить в качестве аварийного и сделать там обычную схему с реле. Она хуевая, но не каждый же день с ней ездить.
Тоесть просто отключить вентилятор кондея и оставить его про запас? Тогда нужно отодвигать температуру срабатывания.
Overcast day
18.03.2017, 02:00
У этой схемы есть как минимум один минус - надо будет резать шланг и ставить датчик от черт знает чего.
Кроме того, как правильно заметил Антон, при включении вентилятора от е60 в разъем доп.вентилятора могут быть побочные явления. В частности, срабатывание дополнительного вентилятора - это аварийная ситуация. Это значит, что муфта вышла из строя. Не исключено, что в этот момент происходит увод угла зажигания или еще что-то.
Даже если мы с Баварцем опустим температуру срабатывания допа с 97 до 93, то не факт, что не будет аварийного режима (если он есть вообще).
О чем это я вообще?
О том, что в данный момент план таков:
1. Вентилятор от е60, а не универсальный.
2. Дополнительный вентилятор вообще не трогаем.
Почему вентилятор от е60?
Объясняю.
Утром я интересовался блоками управления для вентиляторов всяких отечественных повозок.
Блок тот состоит из двух частей - управляющей и силовой. Все в одном корпусе, все перегревается, все горит.
От блока надо тянуть силовые провода до вентилятора а сам блок располагать в обдуваемом месте, где соль сожрет его за месяц.
Теперь электровентилятор е60
https://a.d-cd.net/3f36072s-960.jpg
Что за коробочка у него на жопе? Это та самая силовая часть. Обдувается, не промокает, все штатно и никакого колхоза.
Все, что нужно этому вентилятору - блок управления, который будет обрабатывать сигнал с градусника и отправлять на вентилятор сигнал о скорости его работы.
Иными словами, нам нужна только часть того самого плавящегося отечественного блока управления, которыми я заинтересовался утром.
Эту маленькую плату можно убрать туда, где и остальные мозги живут. Все скрыто, все красиво. Никакого колхоза.
Осталось только найти того, кто эту плату спаяет.
Overcast day
18.03.2017, 02:15
http://www.ebay.com/itm/new-PWM-Signal-Wave-Generator-Square-Saw-tooth-Sine-Rectangular-Triangle-/131674813700?hash=item1ea86e3504:g:OxkAAOSw5VFWQU3 R
Grandmasta
18.03.2017, 02:49
Алексей, если очень хорошо попросить
https://www.drive2.ru/l/9981655/
Overcast day
19.03.2017, 00:17
Смотрю я на это вентилятор от е60... какое-то все резаное, грани остные, ребра.. брррр... На е39 все такое плавное, закругленное. Даже под капотом.
Сегодня говорил с человеком одним. Он готов изготовить партию ЭБУ для вентиляторов е60.
Товарищи, кому нужен вентилятор, поищите информацию при какой температуре вентилятор будет срабатывать. Надо задание написать ему.
storm2005
20.03.2017, 02:23
На доресте три режима. 1- 91гр, 2-99, 3-105(вроде). Но опять же, у разных моторов разный температурный режим работы....так что хз, какой нужен))
Overcast day
20.03.2017, 03:10
Где бы узнать как на ресте?
И о каком доресте ты говоришь? До сентября 98 года или после?
storm2005
21.03.2017, 19:44
До сентября 98
Overcast day
24.03.2017, 00:03
Грандмаста нашел на разборке вентилятор от е60.... 15 тыс рублей.
Хм... плюс переделка, плюс изготовление блока управления.
Ара, ты умеешь удивлять ценами. Неужели все так плохо?
Grandmasta
24.03.2017, 00:15
Я думаю , если найти алекватных барыг, то подешевле отдадут.
Грандмаста нашел на разборке вентилятор от е60.... 15 тыс рублей.
Хм... плюс переделка, плюс изготовление блока управления.
Ара, ты умеешь удивлять ценами. Неужели все так плохо?
Могу удивить тебя ценами на новую муфту и крыльчатку.
Overcast day
24.03.2017, 00:31
И?
Какой вентилятор нужен. От м54 там есть на 400w и 600w?
Overcast day
24.03.2017, 00:37
да давай и тот и тот
На 400 есть замена behr, 19 тысяч новый. На 600 замен нет.
Overcast day
24.03.2017, 00:45
15 б/у, 19 новый...
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/18/1/1450394949176315727.png
Наврал про 600w. Есть behr 20, termal 14 .
Но радиатор на е60 немного меньше в размерах.
15 б/у, 19 новый...
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/18/1/1450394949176315727.png
Это как: без лоха и жизнь плоха.
Overcast day
24.03.2017, 01:38
Мне нужен любой дешевый. Можно неисправный или вообще диффузор один на примерку.
storm2005
24.03.2017, 14:16
На авито минимально 10 в сборе и 4 диффузор. Объявы вчера и сегодня дали.А так...кого-то на е60 искать)))
storm2005
24.03.2017, 14:18
О...что это?)))
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/ventilyator_radiatora_ohlazhdeniya_dvs_1024262352
https://www.drive2.com/l/6392154/
Вот м54 е46 тоже с электровентилятором.
http://bmw5erclub.ru/forum/showpost.php?p=1707066&postcount=29
Overcast day
16.04.2017, 10:06
Ара, тут есть одна подробность про муфты. Оказывается они включаются при превышении 3-4 тыс.
Иными словами, просто так муфта не стреляет.
Если она воет на 5000, то хорош. Менять надо.
Идея электровентилятора не актуальна?
Overcast day
16.04.2017, 10:35
Она заглохла по причине отсутствия финансирования.
Кроме того, обычная муфта Бер или Закс стоит не дороже 4000, как выяснилось.
storm2005
07.05.2017, 21:06
видео не смотрел. Только начало. И ставили блок вентилей шеви-нива. Колхоз конечно, но эл.вентили)
https://www.youtube.com/watch?v=ppig9TK1IVM
Hun Solo
12.05.2017, 16:10
Вот, известный здесь уже, человек, ставит эл.вентилятор.
Как всегда, ни грамма сомнений.
https://youtu.be/b66KeXDln5Y
Grandmasta
12.05.2017, 16:26
В динамике хорошо прибавила, если конечно соблюдены были все условия замеров.
Вот, известный здесь уже, человек, ставит эл.вентилятор.
Как всегда, ни грамма сомнений.
https://youtu.be/b66KeXDln5Y
Блин этот робот-колхозник...
У меня стоит электровентилятор,у Леши Fusion на Е53 - муфта,моторы одинаковы,пробеги 200+,каты на месте
На фесте сидел в его иксе и газовал до отсечки на холодную,потом на своей,только мотор прогрел :)
Для себя отметил более быстрый набор/падение оборотов двигателя с эл.вент.,что должно сказаться на динамике в лучшую сторону
Во времена владения Е39,я начитавшись на вафлере про муфту,решил снять ее и совершить пробную поездку-разницы не заметил.Зато забыл поставить ее на место,и на след день поехал в Москву,знатно покипел в левом ряду на МКАДе)))
Зато забыл поставить ее на место,и на след день поехал в Москву,знатно покипел в левом ряду на МКАДе)))
поржалл, Макс ))
storm2005
15.05.2017, 09:16
У меня стоит электровентилятор,у Леши Fusion на Е53 - муфта,моторы одинаковы,пробеги 200+,каты на месте
На фесте сидел в его иксе и газовал до отсечки на холодную,потом на своей,только мотор прогрел :)
Для себя отметил более быстрый набор/падение оборотов двигателя с эл.вент.,что должно сказаться на динамике в лучшую сторону
Во времена владения Е39,я начитавшись на вафлере про муфту,решил снять ее и совершить пробную поездку-разницы не заметил.Зато забыл поставить ее на место,и на след день поехал в Москву,знатно покипел в левом ряду на МКАДе)))
Хахаха....красава))
https://www.drive2.ru/l/475578087627555855/
Overcast day
13.06.2017, 18:46
Дизлайк. Исполнение - говно.
Идея тоже спорная.
Было бы все безоблачно - я бы давно уже все собрал и наслаждался.
кстати,где то попадалось на глаза,что сама крыльчатка замечательно подходит от Е65 кузова,и она не стреляет лопастями в разные стороны при клине муфты
Overcast day
19.07.2017, 23:28
Она небось с внешним кольцом? Как на старых дизелях?
Она небось с внешним кольцом? Как на старых дизелях?
ес,именно такая